Poynter Podcasts: Diversity in Denmark and the Cartoon Controversy

Arkiv

Lyssna på danska journalister som berättar om effekterna av den tecknade kontroversen på hur de utför sitt arbete.

För att ladda den här filen till din iPod, dra den här länken till ditt iTunes-bibliotek eller klicka den här länken för att ladda ner MP3

För att lyssna på en podcast från början av februari 2006, när Poynter-fakultetens medlemmar höll ett rundabordssamtal om den tecknade kontroversen, Klicka här .

Det har gått sex månader sedan de nu berömda Muhammed-teckningarna publicerades i den danska tidningen Jyllands-Posten .

Med tre danska journalister på besök i Poynter denna vecka, Roy Peter Clark modererade en diskussion som syftade till att bättre förstå kontroversen — ur ett danskt perspektiv. Journalisterna - Jens Otto Kjaer Hansen och Peter från Jacobsen från Centrum för journalistik och fortbildning (Centrum för professionell utveckling inom journalistik) och Lone Vandborg , från Köpenhamn Aller Press — sa att den chockerande reaktionen från hela världen har fått danska journalister att ompröva sin inställning till den religiösa och kulturella mångfalden i sitt eget samhälle. Danska journalister, sa de, måste nu bestämma sig för hur de ska täcka den mångfalden så ansvarsfullt som möjligt.

- Producerad av Meg Martin och Larry Larsen

---

En transkription av podden, lätt redigerad:

Roy Peter Clark, Poynters vicepresident och seniorforskare: Jag heter Roy Peter Clark, seniorforskaren vid Poynter Institute. Och denna podcast drar fördel av närvaron på Poynter Institute av tre journalister från Danmark . Det är Peter Jacobsen och Jens Hansen och Lone Vandborg. Peter, kan du presentera dig igen, tack?

Peter From Jacobsen, programchef, Center for Journalism and Continuing Education (CFJE: Center for Professional Development in Journalism): Ja, hej, jag heter Peter, och jag arbetar som konsult och lärare och [arbetar med] analys [av] journalistik för Center for Journalistik och Vidareutbildning i Danmark.

Lone Vandborg, copy editor, Aller Press : Hej, jag heter Lone och jag jobbar för en dansk TV-tidning som heter Aller Press där, och ibland som TV-kommentator för Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, direktör, CFJE: Ja, och jag är Jens Hansen, och jag är chef för Centern som Peter nämnde.

Roy Peter Clark: Okej, mycket bra. Tack. Vi har tänkt och diskuterat, i USA, alla frågor kring publiceringen, ursprungligen i Danmark, [av] en serie tecknade serier som föreställer profeten Muhammed. Publiceringen av dessa, och efterföljande händelser, har lett till olika typer av protester runt om i världen - vissa fredliga, andra mycket, mycket våldsamma. Och vi försöker hjälpa journalister att ta reda på hur de ska täcka det, hur de ska tänka på det.

Här i USA var en av de stora frågorna: 'Hade vi ett ansvar att återpublicera teckningarna, bilderna, så att vi alla kunde engagera oss i ett bättre samtal om förhållandet mellan, låt oss säga, yttrandefrihet och önskan att inte i onödan kränka en religiös eller etnisk grupps känslor?'

Debatten i USA har varit väldigt, väldigt intensiv. Så jag tror att ni tre kan hjälpa till att kasta lite ljus över det. Så kan du först hjälpa oss att förstå hur samtalet och reaktionen bland danska journalister har varit under månaderna sedan teckningarna publicerades?

Peter Jacobsen: Jag skulle kunna säga lite om det. I september förra året deltog jag i redaktionsutbildarkonferensen här på Poynter, och det var en mycket intressant diskussion om mångfald. Jag var en del av den danska gruppen, och jag tror att det inte fanns så mycket medvetenhet [inom] den [danska] gruppen om att [mångfald] var väldigt viktigt för oss. Men, jag tror, ​​nu när vi har haft det här fallet i Danmark, finns det mycket mer medvetenhet nu, och alla kan se att detta är väldigt viktigt för oss också. Vi är i själva verket ett mångkulturellt samhälle lika bra som ni är här i USA.

Lone Vandborg: Där jag arbetar har vi faktiskt diskuterat det mycket också, inte att någon av publikationerna [som vi publicerar] skulle vara någon som skulle bära den eller tänka på att bära den, eftersom [de är] mer inom underhållningen [sida]. Så vi behövde inte ha den diskussionen, men naturligtvis [vi pratade om] yttrandefrihet (Kan du säga vad du vill säga?) och hela den religionsdebatten.

Och för att sammanfatta många saker, jag tror att det överraskade oss alla, att det kunde förvandlas till det som det blev till. Förmodligen allt för att vårt arv under de senaste åren, eller de senaste decennierna, har varit att religion är - för allmänna danskar, kristna danskar, skulle du inte bli så kränkt, att om något hände, skulle du bara säga , 'Nåja.' Och för att [sådana] starka känslor [att ha kommit ut ur detta] har naturligtvis fått oss att säga 'Wow.' Det var en överraskning, och sedan [var det] hela debatten om - 'Ska du göra det?' 'Är det relevant att göra det?' 'Hjälpte det något?' 'Ska vi visa det nu, bara för att säga: 'Vi kan inte kontrolleras av Mellanösterns ilska'?' 'Eller ska vi visa dem igen?' 'Eller ska vi ta det till oss och säga att det här är som så överskrider gränsen?” – hela den debatten.

Och jag måste säga att när du pratar med människor är det som - jag skulle inte ens säga 50/50 - vissa av problemen kommer att gå som 80/20, och andra frågor tvärtom. Och jag tror inte att vi har kommit till någon sorts slutsats, för en dag kommer det att finnas lite ny information och du kommer att känna så här, och en annan dag kommer det att finnas ny information och du kommer att känna på ett annat sätt. Och så jag tror att det är en läroprocess för oss, och som Peter sa, det har verkligen varit en insikt för oss att det verkligen finns andra frågor och känslor att notera.

Roy Peter Clark: Jag vill återkomma till det, men Jens, jag vill engagera dig omedelbart och bara fråga dig vad du tycker om det här, vad är din erfarenhet av journalister och deras reaktion på detta.

Jens Hansen: Tja, jag tänkte bara lägga till en kommentar till dina inledande kommentarer, om din debatt i staterna. Jag skulle säga att jag förstår debatten, eftersom [det fanns en rapport] i Danmark, publicerad för några dagar sedan, som visade att denna tecknade serie har publicerats i omkring 104 media och mer än 40 länder. Vilket betyder att faktiskt många medier i många länder har fattat samma grundläggande beslut om relevansen av att diskutera yttrandefriheten i ljuset av denna handling, och jag kan se att det ligger till grund för den mycket svåra frågan om detta … är sant, om det är ett relevant test för det.

Så jag har en [känsla för] debatten. Men för att komma tillbaka till frågan tror jag att det viktigaste i Danmark är att vi plötsligt har fått reda på att det här verkligen är ett problem. Jag menar, det kan hända, eftersom vi har en väldigt öppen tradition i Danmark [om] vad vi kan publicera, vad vi kan sätta [upp till] debatt. Förmodligen är [det] mer [liberalt] än i staterna, ett … sekulärt samhälle. Och det finns alltid också en slags mental skillnad, att vi kan ta hårda debatter utan att ta till oss det. Och ibland hänvisar vi till något i ett sinne för humor som kan missförstås.

Men det här är inte en fråga om att vara [humorister]. Vi har en sorts nationell tradition, och jag tror att många danskar har varit ganska förvånade över att [det har varit så mycket tjafs kring teckningarna]. Så jag tror att det är viktigt när man pratar om att förstå hur det kunde hända. Jag menar, det var ingen stor grej i Danmark, och saker som är värre, eller lika värre, kan man säga ur det perspektivet, har prövats tidigare. Men för första gången fick vi en reaktion av den här storleken. Och sedan kan man avgöra om det var rätt eller inte, men visst, det hade ingen förväntat sig.

Roy Peter Clark: Efter att ha besökt Danmark och arbetat nära många danska journalister, ska jag ge er ett par av mina snabba intryck av danskarna. Danskarna verkar vara väldigt avslappnade om allt tills man pratar om sexualitet, och då börjar danskarna skratta hela tiden. Det finns mycket mer öppenhet kring sexualitet och vissa uttrycksformer i Danmark än i USA, där jag tycker att reaktionerna är lite mer puritanska. Och det andra, den underbara institutionen som du har bland fotbollsfans intresserade mig också. Inte den huliganer , men de kallas för roligt , som är en lek med ord, vilket betyder ungefär som de nöjesälskande anhängarna, och det kännetecknar dansk kultur då danskarna även i så intensivt känslomässiga situationer som europeisk fotboll kan vara, anses vara avslappnade och nöjesälskande och avslappnade. .

Jens Hansen: Till exempel finns det många väldigt roliga – och ibland ganska hårda – tecknade serier om vår drottning. Och alla skrattar, och förmodligen drottningen också, och hennes familj. Det är så vi är vana vid att prata och diskutera saker. Och återigen, det gör det inte nödvändigtvis klokt att göra det som hände. Men det är nödvändigt för att försöka förstå det - det är en del av denna tradition [av] mycket fördomsfri debatt.

Roy Peter Clark: Låt mig fråga dig om mångfald – etnisk mångfald och kulturell mångfald som du har beskrivit det. I mina tidigare samtal med danska journalister, när vi i allmänhet har pratat om saker som etik eller tidningsskrivande, fanns det ett enormt intresse och en enorm koppling. Men jag måste säga att det fanns tillfällen - jag pratar nu för kanske ett decennium sedan - då jag skulle försöka ta upp frågor som ras och kulturell mångfald och behovet av att representera vissa delar av samhället som kan kännas. uteslutna, där reaktionen var nyfikenhet, men en känsla av att detta är ett amerikanskt problem, på grund av vår slaverihistoria och på grund av vår invandrartradition. Men nu verkar det som om det du säger är att reaktionen kan vara annorlunda, som ett resultat av denna upplevelse. Peter?

Peter Jacobsen: Om vi ​​tittar på den här danska traditionen att tänka 'Ta inte det så seriöst', ja, nu kan vi se att det finns vissa människor [som] tar vissa saker på största allvar... Det kan vara en väckarklocka för oss att vi är olika, och vi tänker olika, och jag tror att det kan vara en helt ny situation för danska journalister, för om vi börjar reagera på det som journalister måste vi tänka mycket mer på vad folk egentligen tänker på vad vi publicerar. Det är en mycket intressant sak att ha mer av i journalisternas sinnen även i Danmark.

Roy Peter Clark: Lone, om jag till exempel tittade på ditt tv-program...

Lone Vandborg: Då skulle du titta på tennis.

Roy Peter Clark: Okej, om jag tittade på tv-nyheter i Danmark, eller om jag läste tidningarna, skulle jag kunna se mångfalden – den kulturella, etniska eller religiösa mångfalden som finns i landet – representerad i nyheterna? Om jag var ung – jag är inte säker på vad termerna är – men om jag var en ung muslim som hade immigrerat till landet, skulle jag kunna läsa tidningen och se mig själv och mina värderingar representerade på något sätt?

Peter Jacobsen: Jag tror att du kommer att göra det. Jag tror att det kommer att finnas många sätt att se på alla de olika människorna som lever på olika sätt, och vi har en växande journalistisk medvetenhet om dessa skillnader. Men vi har också, tror jag, åtminstone i Danmark, en växande diskussion om hur man kan täcka dessa saker bättre. Hur man blir bättre, förstår hur dessa människor lever och hur man gör journalistik med det.

Lone Vandborg: Jag skulle också hoppas att en ung muslim som tittar på nyheterna skulle vilja titta på nyheterna, bara generellt, och inte bara [tänka], 'Åh, jag kan identifiera mig med det', för jag tror, ​​även om det är en bra sak i debatten som vi får i Danmark nu – vilket är en debatt som vi behöver, på alla möjliga nivåer. Men det är också, du vet, tillgodoser du? Och jag säger inte att detta [är den sortens situation], men folk säger, 'Åh, vi måste se religiösa symboler eftersom vi är muslimer, judar, väldigt kristna eller vad som helst.' Eller säger du, 'Ja, vi gör tidningen och vi gör det bara baserat på nyheter, och det här borde gälla alla i samhället'?

Och det är också debatten som pågår nu: Ska vi göra mer? Ska vi göra mindre? Ska vi låta det påverka hur vi gör nyheter? Ska vi fortsätta på den väg som vi är på [nu, där] inte särskilt ofta har vi religiösa saker på gång i [nyheterna] om det inte faktiskt är relaterat till det? Så när du säger 'Skulle jag, som ung muslim, vara släkt i mitt samhälle och min religion?' — förmodligen inte så mycket [i] religion, men förhoppningsvis åtminstone i samhället och i det lokala samhället.

Roy Peter Clark: Jag minns - jag bor i ett samhälle med olika raser, cirka fem mil söder härifrån, The Poynter Institute, och jag brukade arbeta med gymnasietidningen. Och studenterna där, eftersom Florida är ett strandområde, visade väldigt ofta fotografier av attraktiva studenter, ibland modellerade baddräkter. Och jag minns en ung afroamerikansk kvinna som kom fram till mig och [hon] sa till mig, 'Du vet, om du tittade på den här tidningen skulle du aldrig tro att det fanns en attraktiv afroamerikansk tjej på Lakewood High School .” Eftersom alla bilder och modeller var vita. Och redaktörerna var vita, och det föll dem inte in; det låg inte inom deras synfält. Så det är ibland så vi har varit tvungna att uppleva det i USA. Jens, du skulle säga något.

Jens Hansen: Ja. En tidigare amerikansk ambassadör i Danmark sa, när han lämnade efter många år, att Danmark inte är en nation, det är en stam. Och jag tror att han påpekade en viktig [sak] där, att vara en liten … gemenskap för hela landet … du vet, det finns många saker som binder oss samman på ett speciellt sätt.

Vi är i en lärandeprocess för att möta och förstå och vara tillsammans med andra kulturer. Och det är [fortfarande] en inlärningsprocess, som jag tror kommer att påskyndas, faktiskt, av denna incident. Men jag tror att du måste erkänna att i Danmark, när du ser minoriteter i media, är det ofta i deras roll som minoritet. Du vet, den muslimska flickan [som] blev pilot, eller vad det nu är - den sortens historia. Så vi har inte mognat till en situation där människor bara visas som människor, och de råkar komma från en religion eller något.

Men för att berätta ett exempel som satte detta lite i perspektiv för mig var förra veckan. I fredags gick vi på den årliga balen på min dotters gymnasieskola. Och där har de en väldigt traditionell dansk dans. Och det var ett antal muslimska tjejer med sina halsdukar som deltog i denna mycket gamla danska kultur. Och när jag tittade på det här kände jag mig lite journalistisk, [och jag tänkte] det är den dagliga integrationen. De är bara där, med sin synvinkel, med sin räckvidd och med sina halsdukar. Och [det fanns] inga invändningar och ingen märkte; ingen historia i det.

Så det är naturligtvis förmågan att integrera andra kulturer, arbeta på den dagliga nivån. Men vi har verkligen inte haft samma möjlighet att få erfarenhet av det som USA eller andra kulturer. Jag har en dotter som bor i London, och det är en helt annan bild, sa hon. Det var en intressant upplevelse att bara befinna sig i en smältdegel av människor från alla länder. Det har hon aldrig sett i Danmark förut, eftersom vi är mer en stam. Vi är i en rörelse mot ett mer mångkulturellt samhälle.

Roy Peter Clark: För våra lyssnare, ett par snabba frågor: Vad är befolkningen i Danmark?

Jens Hansen: Fem miljoner plus.

Lone Vandborg: Plus. 5.1 eller något.

Roy Peter Clark: Hur många dansktalande finns det i världen? Är det känt?

Lone Vandborg: Kanske 5,5?

Jens Hansen: Max 5,5.

Lone Vandborg: Jag tror kanske inte [att] du kan lära dig det någon annanstans än i Danmark.

Roy Peter Clark: Människor som går i skolan i USA tänker på Danmark i termer av vikingarna... Identifierar du dig fortfarande med vikingakulturen? Eller är det en stereotyp? Går du fortfarande liksom ut i världen och hittar saker och tar tillbaka dem?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (tillsammans): Nej inte direkt.

Lone Vandborg: Jag identifierar mig inte med vikingakulturen.

Peter Jacobsen: Du vet, de flesta av de riktigt hårda vikingarna var verkligen norska.

Roy Peter Clark: Aaah, okej. De var huliganer och inte roligt , eller hur?... Jag ville fråga dig om bevakningen av den här händelsen internationellt, och vad du har sett som du på något sätt trodde var ansvarig - och om du har sett några exempel på bevakning som du har funnit vara slags oansvarigt , precis utanför märket, och felkarakteriseringar av vad du vet om landet, kulturen eller händelsen?

Lone Vandborg: Det du sa om den stereotypen — vi är så skyldiga till det hemma i Danmark också, för tja, bara för att gå tillbaka snabbt, när du ser … unga muslimer, de kommer att prata om muslimska frågor, och inte om fotbollsmatch, fotbollsmatchen. Och sedan hade de '60 minuter' - It var '60 minuter', var det inte? — att de visade på dansk tv att de gjorde om Danmark, och jag minns att jag satt hemma och sa: 'Gud, de är så stereotypa oss med alla dessa blonda människor!” Och jag vet att det var vad de ville göra, men du vet, då får man liksom smaka på sin egen medicin, ibland. Och du är som, 'Aah,' och sedan tar du ett lager av det och du är som, 'Tja, det kanske är så, först av allt, vi är, och sedan är det så resten av världen kanske ser oss”, och det var väldigt intressant. Men [min] första magreaktion var: 'Gud, jag kan inte tro att de gjorde det. Det är en sådan stereotyp.' Och det är så vi slår många andra människor med våra stereotyper, och hur vi gör det. Så jag tycker att det är väldigt bra att vi har hela den här debatten nu.

Roy Peter Clark: Jag har alltid skrattat när danskar pratar med mig om svenskarna, när det gäller skillnaderna inom den sorts etnisk mångfald/kulturell mångfald inom Skandinavien, som på avstånd, för människor ibland [i] USA, ser ut som en stor sak. Tills man åker dit, och man inser hur mycket mångfald det finns, även inom skandinavisk kultur. Såg du någon annan journalistik som intresserade dig i bevakningen av detta runt om i världen som du tror träffade målet eller missade målet?

Jens Hansen: Det har varit några som missat målet, tror jag, särskilt i främmande kulturer, främmande länder. Jag talar inte specifikt nu om alla islamiska länder, utan länder som det verkligen finns en kulturell mångfald till [jämfört med] Danmark. Och jag tycker att Danmark har visats på ett inte särskilt rättvist sätt här. Men, jag menar, det är en del av kostnaden, skulle man säga.

Jag tror, ​​när man tittar på västerländsk media, att det vi har sett från Danmark har varit, ja, åtminstone, partiskt och stereotypt som vi [också] vanligtvis alltid [gör] oss skyldiga till. Och, jag menar, '60 minuter' är ett bra exempel som vi också såg, eftersom det var nära bevakning av den produktionen i Danmark: hur deras journalister kom in i Danmark och på mycket kort tid, med olika krav på vad du ville ha att höra, [byggde] upp en historia från denna vinkel. Det är en kritik mot inte bara den här strömningen, utan även mot det sätt som vi arbetar med journalister på.

Roy Peter Clark: För att återgå till min karaktärisering av nyheterna, när du pratar med nästan vem som helst som inte gillar pressen av en eller annan anledning, speciellt när det övas på dem, är klagomålet nästan alltid detsamma: 'De representerade mig inte på det sätt som jag ser mig själv, eller på det sätt som jag känner att jag är.” Och det är intressant att det ska vara [fallet] för journalister som har den erfarenheten också.

Jens Hansen: Ja, om jag får lägga till en kommentar. Vi för en debatt i Danmark [om] hur stort ansvar journalisten har att verkligen beskriva det sammanhang som frågan beskrivs inom. Och, jag menar, de flesta av kriserna... mellan källor och journalister [är] när förväntningarna [beträffande] det faktiska sammanhanget skiljer sig mycket åt. Jag menar, det finns en rimlig debatt om professionella värderingar där, och åtminstone en del journalister i Danmark säger att det finns ett större behov idag av att journalister är ansvariga för att vara väldigt rättvisa i sammanhanget. De försöker beskriva något i det sammanhang som källorna vet att detta finns i. Så det är inte bara en fråga om att se det från till exempel källans sida, utan också sammanhanget... Så att vara ansvarig för sammanhanget är en väldigt — enligt min åsikt — en mycket [viktig] fråga inblandad i journalistik.

Roy Peter Clark: Tack så mycket. Det här har varit en podcast om alla journalistiska frågor relaterade till publiceringen av kontroversiella teckningar i Danmark, och våra gäster har varit de danska journalisterna Peter Jacobsen, Jens Hansen och Lone Vandborg. Tack så mycket, och vi ser fram emot att lära oss mer av dig i framtiden.